Uno scalare che non sa nuotare....

Ciao ragazzi.. ho letto molti messaggi di questo forum senza essermi mai iscritto ma da classimo neofita mi sono comprato un acquario da 100 litri e sto uscendo scemo per i pesci. Il filtro e' un Pratiko 100 (che sinceramente mi ha deluso, era meglio quello interno) che da quando l'ho messo non ce l'ha fatta piu' a smaltire i "residui" organici.

Comunque non e' questo il problema. Ho 5 scalare.. 2 hanno fatto coppia, 2 sono neri e se ne stanno per i fatti loro ed uno e' stato perennemente tartassato da tutti. Questo che si e' rifugiato pure nel galeone che c'e' nell'acqua (una volta lo scemo si e' pure incastrato ed e' stata una faticaccia liberarlo senza fargli male) ha iniziato a stare male... 3 giorni fà mi sono accorto delle feci bianche ed ho cercato su internet ed ho scoperto che sicuramente e' un infezione da funghi.. ho portato l'acqua a 30 gradi ma niente.. il risultato e' che ieri l'ho trovato sul fondale agonizzante. L'ho messo nella vasca della sala parto e cerco di farlo mangiare "imboccandolo" con i chironomus in gelatina.
Sinceramente non riesco a capire cos'abbia oltre i funghi. Considerate che non ha danni alle pinne. Sinceramente vorrei salvarlo anche se ad essere sincero vista la sua condizione nell'acquario non so se campare gli convenga.

cosa mi consigliate?

visto che mi trovo vorrei chiedervi un'altra cosa.
Nonostante i miei sforzi e l'acquisto di acqua per acquari (ovviamente dolce) la durezza dell'acqua e' spaventosa.

Altra domanda che vorrei porvi e' l'utilizzo del carbone attivo.
Sicuramente male non fa ma su internet leggo chi dice di tenerlo per 2 giorni, chi per una settimana o come sul manuale del mio filtro (Pratiko 100) anche 2 mesi ...

la marca di carbone che acquisto e' quella già in retina dell'ASKOLL che mi sembra la migliore.


Ciao e grazie per l'eventuali risposte

Io ti consiglio di pensare prima alle cose che scrivi.

Scritto da: Cyndi Laak 08/03/2004 18.50
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> Io ti consiglio di pensare prima alle cose che
> scrivi.
>
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su cosa scusa?? supongo che tu non abbia apprezzato la "battuta" sul fatto che gli altri pesci comunque lo attaccavano? non volevo ferire la sensibilità di nessuno ma rimane comunque un fatto oggettivo che pur stando attualmente disteso nella sala parto agonizzante gli altri scalari danno le musate per continuare ad attaccarlo. comunque il problema rimane e se qualcuno mi sa dare un consiglio gliene sarei grato.

attualmente ho comprato il HEXAMITA ed ho sommonistrato 25 gocce. Ho un acquario di 100 litri

intanto benvenuto!
poi,secondo me il pratiko 100 è troppo poco x 100lt,ci vuole il pratiko 200.
inoltre sempre secondo me,lo scalare viene tartassato da tutti perchè è il + debole e gli altri probabilmente non lo vogliono xchè hanno già formato delle coppie.
devi prendere dell'acqua d'osmosi e fare vari cambi d'acqua,ma cosa intendi x spaventosa(valore?)?e gli altri valori come sono(gh kh no2 no3 ph..)?

Ciao! Concordo con Betta! La tua vasca ha bisogno di un Pratico 200, altrimenti il filtro è sottodimensionato.
Anche riguardo agli scalari possiamo solo pensare che si tratti di un esemplare "naturalmente" più debole che è stato escluso dal gruppo degli altri accoppiati!
Per sapere se si tratta di una malattia particolare, meglio che aspetti il parere di un esperto sull'argomento, io non lo sono!
Manda i parametri dell'acqua che hai.
Saluti

io ti direi che 5 scalari in 100litri non ci stanno.... figurati che ne avevo 6 nel mio 400litri e quando si son formate due coppie gli altri due son stati massacrati (letteralemnte... la sera erano tutti tranquilli in vasca.... dopo 2/3 giorni tornato dall'università li ho trovati morti ammazzati )
ho visto snche vasche con molti scalare convivere tranquillamente.... non sò forse dipende dal carattere.... i black li ho e hanno ucciso il loro co-specifico

se non gli trovi casa migliore al poveretto non credo che ce la farà in quella vasca..... semplicemente è troppo stretta anche per lui

Prima di tutto ragazzi vi ringrazio di cuore per le risposte.

Avevo rimosso il filtro interno per dare quei 5cm di profondità in piu' all acquario ed in effetti la situazione si era da un po' placata. Posso anche dire che comunque sono riuscito (almeno oggi sembra che abbia funzionato) a "truccare" il pratico 100. Se lo conoscete vi spiego anche come ho fatto. c'e' uno spazio che va dalle spugne ai cestelli con i "cannolicchi". Poiche' ho scoperto che il filtro comunque quando e' pieno d'acqua ne fa passare un po' sopra i filtri di spugna ho usato del silicone per convogliare forzatamente l'acqua senza trabocchi attraverso dei filtri. Non ci crederete ma l'acqua oggi e' molto piu' pulita. Adesso vediamo se nell'arco delle 48 ore mi esplode

Ieri inoltre ho comprato 45 lt d'acqua per l'acquario ed iniziero' non appena conclusa la cura con la examita ad un cambio del 50% dell'acqua.

alla domanda "ma quanto intendi per dura l'acqua" con i miei stick mi da' >21.

Il negoziante mi dice che e' colpa dell'acqua del "rubinetto" che io uso. Avevo seguito fino ad oggi dei consigli di amici che mi dicevano di tenere l'acqua in un secchio per 48 ore in cui la riscaldavo con un altro termoriscaldatore dell'acqua e poi ci aggiungevo un biocondizionatore anticloro. Ma credo che non basti. Ora con quella acquistata non dovrei avere problemi.

Tornando allo scalare dubito che se entro stamattina non trovo una soluzione per stasera l'ho perso. Continua ad essere poggiato sul fondo della saletta parto da quasi 2 giorni ed oggi vedo che si respira appena. Leggendo molti articoli (a dire il vero su internet si trova tutto ma con opinioni e risposte diversissime tra di loro che rendono inutile qualsiasi ricerca) credo sia oggettivo che lo scalare abbia problemi alla vescica natatoria. Ma di piu' ad essere sincero non sono arrivato, ne alle cause, ne ad una cura. Inoltre il problema che mi ritrovo e' che non ho la possibilità di isolarlo in un altro acquario.

Fatemi sapere.

Ciao Silvio

Vi do anche i parametri dell'acqua di oggi...

nitrati tra 0 e 10
Nitriti assenti
dGH >21 (leggi sopra .. il problema credo di averlo capito da solo)
Dkh 15'
PH 7,2 / 7,6

a proposito.... c'e' un modo migliore e che non costi 400 Euro per fare test sull'acqua senza gli stick? i miei dopo 10 secondi si stabilizzando.. dopo 20 iniziano a mischiare i colori tra di loro

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Scritto da: cobraone72 09/03/2004 7.30
alla domanda "ma quanto intendi per dura l'acqua" con i miei stick mi da' >21.

Il negoziante mi dice che e' colpa dell'acqua del "rubinetto" che io uso. Avevo seguito fino ad oggi dei consigli di amici che mi dicevano di tenere l'acqua in un secchio per 48 ore in cui la riscaldavo con un altro termoriscaldatore dell'acqua e poi ci aggiungevo un biocondizionatore anticloro. Ma credo che non basti. Ora con quella acquistata non dovrei avere problemi.

Fatemi sapere.

Ciao Silvio

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Quel modo è esattissimo per rendere l'acqua del rubinetto utilizzabile per i pesci, ma non ne modifica i valori...
Se l'acqua è dura rimane dura.
In ogni caso la soluzione l'hai già trovata da te.
Purtroppo vista la situazione in cui si trova ora il tuo scalare credo non si possa far più nulla...molto probabilmente, come hai detto tu, non arriverà a domattina.
mi spiace...

I test purtroppo costano...(a mio avviso anche parecchio, troppo) ti sconsiglio le striscette, meglio le provette con le soluzioni liquide.

Non so se esserne felice...

ma sono tornato a casa e campa ancora sempra agonizzante...

ma proprio nessuno di voi ha idea di che possa avere? o di qualcosa che affligga la vescica natatoria?

non è facile....ma soprattutto sarà ancora più difficile curarlo...
hai provato a chiedere nella sezione malattie?

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Scritto da: Navigator - 09/03/2004 21.10
non è facile....ma soprattutto sarà ancora più difficile curarlo...
hai provato a chiedere nella sezione malattie?

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scusa per il link, non c'entra niente è stato un errore

Scritto da: Navigator - 09/03/2004 21.11
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> scusa per il link, non c'entra niente è stato un e
> rrore
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sinceramente no... ora ci provo.. grazie del consiglio (tra virgolette tra tutte le bombe di medicine che gli sto dando quasi sembra riprendersi anche se sta ancora sdraiato sul fondo della retina)

4' giorno di agonia ma campa ancora... ancora nessuno che sappia darmi una mano?

.... anche se la situazione e' abbastanza grave, ti posso solo consigliare di tenerlo ancora nella sala parto... almeno li nn e'picchiato dagli altri, prova a dargli da mangiare piu' volte al giorno poco per volta.....

Io per fargli una disinfestazione, li metto in un sacchettino, con l'acqua dell'acquario, circa un litro abbondante,gli metto mezzo cucchiaino da caffe' di sale da cucina e ce lo lascio per 2 minuti al massimo... poi lo prendo col retino e lo butto in acqua!!!! questo pero' quando son sani e\ o appena presi, x il tuo che e' conciato un po male nn saprei cosa fargli.

forse, se nn ha ferite evidanti gli farei questo trattamento ma solo per 30 40 secondi al massimo, dato che sicuramente e' gia' debole...

In bocca al lupo!!!
Roby

Grazie della risposta roby.

Non credo che al momento sia applicabile come soluzione

E' dimagritissimo perche' ormai e' giunto al 5' giorno, le cure antibiotiche che ho messo in acqua "anti vermi" avranno sicuramente migliorato la situazione per quanto riguarda il suo intestino ma per il tenersi a galla non c'e' nulla da fare.

Ho letto un articolo interessantissimo qui al forum in cui spiega perche' alcuni pesci espellono tutto il gas della vescica natatoria e si lasciano andare sul fondo (stress in particolare) ma nessuno ha segnalato soluzioni.

La situazione ora e' piu' critica che mai perche' lo scalare e' magrissimo e mi fa una pena vedere che con gli occhi segue tutto quello che gli accade in torno ma non si riesce a muovere.

Sto seriamente pensando di usare un sonnifero mettendo lo scalare in una busta per fare un eutanasia.... non l'ho ancora fatto solo perche' spero che qualcuno riesca almeno a suggerirmi un "tentativo"

Ciao Silvio

......se e' stess prova a lasciarlo in penombra il piu' possibile!!! in modo che nn veda i movimenti intorno ( luce spenta)

SE SI RILASSA..... MAGARE SI RIPIGLIA!!!!
anche se la vedo dura!!!

Roby

in effetti c'avevo pensato ma in un acquario l'unico punto per lasciarlo in penombra e' quelli di mollarlo sul fondo sotto una pianta ma con gli altri pesci e 2 scalari che stanno deponendo uova (e se le mangiano) diciamo che il clima nell'acquario non e' dei piu' tranquilli...

io non so com'è la tua sala parto ma potresti metterci sopra un cartoncino nero o qualcosa del genere (qualora sia possibile) e fissarla in un angolo tranquillo della vasca...

Vendono a buon mercato dei box in rete che permettono di fare ciò, sono anche molto più spaziosi e vi circola più acqua rispetto alle sala parto galleggianti in plastica.

Siamo giunti al 7 giorno inizio quasi ad incazzarmi eheh..

ho lasciato comunque spenta la luce dell'acquario cosi' che la sala parto non ne fosso troppo irrorata.. pero' secondo me... non cambia molto le cose ...

Sai quanti ti inizia la fase sadica in cui tanto sai che non ce la fa e non reagisce e ti viene voglia di dargli calci nel sedere per farlo stare a galla?


Ciao Silvio

...è brutto...si è impotenti anche se si vorrebbe fare qualcosa! mi spiace

ed ora siamo al nono giorno di agonia...

scrivo sempre che nella speranza qualcuno sappia aiutarmi.

In questi 2 gg lo scalare sembrava che si stesse riprendendo al punto che era "scappato" dalla sala parto e si era appoggiato sul fondo. ogni tanto quando i pesci gli rompevano le scatole si alzava sembrava che si stesse rimettendo in "riga" ma poi si riaccasciava per terra. ieri mattina ormai stazionava appoggiato ad una pianta a testa in giu allorche' ho deciso di rimetterlo nella sala parto..

Ma uno scalare senza magiare quanto riesce a resistere??

idee in proposito?

Ciao Navigator,

Stiamo per entrare nel 10' giorno di agonia. adesso ho smesso anche di "forzarlo" a mangiare visto che ormai si muove a malapena.

Ti scrivo perche' ho trovato su un altro forum un ipotesi interessante.

Poiche' questo pesce e' sempre stato tartassato e nei giorni prima del "crollo" nuotava storto e' possibile che si sia "rotto" la spina dorsale ???

Come ti dicevo in un altro forum sostenevano che probabilmente in seguito ad un attacco (o come penso io provando a rintanarsi nel galeone dove ormai non entrava piu' per dimensioni)puo' aver subito dei danni alla spina dorsale che gli impedisce di usare la coda come "stabilizzatore".

Ciao ed alla prox

E' vero...
non ricordavo più le sue vicende prima del malessere...ora ho riletto e devo riconoscere che l'ipotesi è molto valida, dato che è probabile che nelle operazioni di recupero dello scalare incastrato il malcapitato abbia subito danni tangibili

Se fosse così non sarebbe comunque facile risolvere la situazione, dato che per natura il pesce tenderebbe a lasciarsi morire smettendo di mangiare.
L'ideale sarebbe "riposo assoluto" e una dieta molto proteica e ricca di calcio ma, ripeto, la situazione continua ad essere complicata.
Senza contare che se fosse realmente così e la frattura si rimarginasse probabilmente il pesce avrebbe finchè campa alcune difficoltà nel nuotare.

ciao cobraone...
ho letto la tua vicenda e ci sono rimasto davvero male!!

mi spiace!!

oltre a ripeterti i consigli di quelli che hanno scritto prima di me nn so davvero che fare...

io in vasca (300 lt) ho 4 scalari di cui 2 hanno formato una coppia ma esperienze di questo tipo mai! mi spiace tantissimo!!

tienici aggiornati su miglioramenti ok?

SPERIAMO IN BENE!!!!!!

CIAO!!!!!

> ciao cobraone...
> ho letto la tua vicenda e ci sono rimasto davvero
> male!!

COnsiderando che stiamo al 13' giorno da stamattina ho deciso di smettere di alimentarlo forzatamente visto che gli sto semplicemente allungando il periodo di agonia.

Avevo anche pensato di "incastrarlo" tra retina di sala parto ed un "supporto" in modo da costringerlo a stare in posizione corretta in modo che (ho letto articoli su possibili cause del problema per quanto riguarda la vescica natatoria) magari il gas della stessa vescica si "ristabilisca" stabilizzandono, ma a dire il vero ormai magro e secco com'e' rinuncio anche a fare questo tentativo.

Ciao ed alla prox

Dai un'occhiata a questo topic...
Non ti dico di fare anche tu quello che leggerai ma credo comunque che possa interessarti.

Questo e' matto sul serio ehehe.. pero' sono d'accordo con te che non condivido il tentativo di soffocamento pero' la sua soluzione e' stata ingegnosa..

Oggi ho deciso, visto che siamo al 14esimo giorno...

se non si riprende entro mercoledi' (tanto non ci spero) lo metto in una busta e gli somministro qualche sonnifero in dosi massicce in modo che muoia senza troppe sofferenze.

dopotutto anche se gli mettessi dei "galleggianti" (cosa impossibile per uno scalare visto che le pinne si sfibrano già da sole...dove lo "cucio" ?) non credo che lui preferisca vivere...


Ciao Silvio

P.s.: alle volte ci penso, ma siamo sicuri che io non mi stia facendo un po' troppi problemi per un pesce?

Oggi ho parlato con una biologa che mi ha dato il consiglio finale... anzi.. mi ha rimproverato (e penso valga come esempio per gli altri) di aver fatto soffrire il pesce cosi' a lungo con la speranza "umana" di salvarlo.

Per farlo morire velocemente senza soffrire mi ha detto tiralo fuori dall'acqua e mettilo in freezer. In 30 secondi senza agonia morirà.

Cosi' ho fatto adesso e dopo 15 giorni di agonia l'ho tirato fuori dall'acqua (nemmeno si e' dimenato tanto) e l'ho messo in freezer. A dire il vero penso che aspettero' ore a tirarlo fuori per l'assurdo terrore che dopo 5 minuti quello sia ancora vivo...

da una parte sono triste ma dall'altro sono convintissimo che era la cosa migliore...


Grazie a tutti per i consigli ed in particolare a Navigator. Ci vediamo nei forum!!

mi dispiace! sò che deve essere stata una cosa tremenda...